Hội đồng Khoa học Quốc tế và thành viên của nó, Hiệp hội Khoa học và Công nghệ Trung Quốc (CAST), hợp tác với Thiên nhiên, đã ra mắt loạt podcast mới gồm sáu phần, khám phá bối cảnh phát triển của sự nghiệp nghiên cứu. Xuyên suốt loạt podcast, các nhà nghiên cứu ở giai đoạn đầu và giữa sự nghiệp sẽ trò chuyện với các nhà khoa học cao cấp, chia sẻ kinh nghiệm về sự phát triển, hợp tác và khả năng phục hồi trước những thay đổi nhanh chóng.
Cần phải làm gì để biến khoa học thành hành động trên trường quốc tế? Trong tập thứ hai này, nhà báo khoa học Izzie Clarke phát biểu với hai tiếng nói hàng đầu trong ngoại giao khoa học: Giáo sư Zakri Hamid, cựu Cố vấn Khoa học của Thủ tướng Malaysia, và María Estelí Jarquín, Thành viên Hội đồng quản trị ISC và giám đốc quan hệ quốc tế tại Trung tâm Sinh thái và Thủy văn Vương quốc Anh.
Cùng nhau, họ nhìn lại con đường sự nghiệp của mình và chia sẻ những hiểu biết sâu sắc về cách các nhà nghiên cứu có thể xây dựng sự nghiệp ý nghĩa trong chính sách khoa học, ngoại giao và vai trò cố vấn. Từ việc tư vấn cho các thủ tướng đến việc điều hướng các cuộc đàm phán quốc tế, họ đưa ra những suy ngẫm thẳng thắn và lời khuyên thiết thực về các kỹ năng, tư duy và cơ hội quan trọng nhất.
Izzie Clarke: 00:01
Xin chào và chào mừng bạn đến với loạt podcast về bối cảnh khoa học đang thay đổi dành cho các nhà nghiên cứu ở giai đoạn đầu và giữa sự nghiệp, được trình bày với sự hợp tác của Hội đồng Khoa học Quốc tế, với sự hỗ trợ của Hiệp hội Khoa học và Công nghệ Trung Quốc.
Tôi là nhà báo khoa học Izzie Clarke và tập này tập trung vào tầm quan trọng của sự nghiệp trong chính sách khoa học, ngoại giao và tư vấn, cũng như các kỹ năng chính cần có ở các nhà nghiên cứu đầu và giữa sự nghiệp quan tâm đến việc làm việc trong các lĩnh vực này.
Hôm nay, tôi tham gia cùng Giáo sư Zakri Hamid, Giám đốc Viện Khoa học Ngoại giao và Phát triển bền vững Quốc tế tại Đại học UCSI ở Kuala Lumpur, cựu Cố vấn Khoa học của Thủ tướng Malaysia và Fellow của Hội đồng Khoa học Quốc tế.
Zakri Hamid 00:49:
Xin chào Izzie.
Izzie Clarke 00:51:
Và María Estelí Jarquín, hiện là thành viên hội đồng quản trị của Hội đồng Khoa học Quốc tế, đồng thời là giám đốc quan hệ quốc tế tại Trung tâm Sinh thái và Thủy văn Vương quốc Anh tại Oxfordshire.
María Estelí Jarquín 01:03:
Xin chào Izzie. Xin chào Giáo sư Zakri. Cảm ơn vì lời mời này.
Izzie Clarke 01:07:
Cảm ơn cả hai bạn rất nhiều. Tôi rất hào hứng được trò chuyện với hai bạn. Ý tôi là, cả hai bạn đều đang đảm nhiệm những vai trò vô cùng quan trọng. Vậy, María, chúng ta có thể bắt đầu với bạn được không? Tại sao chính sách khoa học, ngoại giao và vai trò cố vấn lại quan trọng đến vậy trong thế giới ngày nay?
María Estelí Jarquín 01:23:
Đó là một câu hỏi rất thú vị, Izzie. Vậy nên, chúng ta đang sống trong một thời đại lịch sử mà chúng ta cần những người xây dựng cầu nối hơn bao giờ hết. Đó là những con người, những ý tưởng có thể kết nối vượt qua những chia rẽ, thúc đẩy đối thoại, hòa giải các đảng phái và nhóm đối lập để cùng nhau tìm ra giải pháp lâu dài. Và trong suốt sự nghiệp của mình, tôi thực sự kinh ngạc trước những gì khoa học có thể làm - xoa dịu căng thẳng, giúp vượt qua những hoàn cảnh khó khăn.
Và đây chính là vai trò của chính sách khoa học, ngoại giao khoa học và vai trò cố vấn. Họ thực sự quan trọng bởi vì họ thấy rằng sự giao thoa giữa kiến thức, hành động và khoa học có khả năng vượt qua biên giới, đoàn kết các quốc gia để cùng nhau hợp tác, điều mà có lẽ trong các bối cảnh khác, họ sẽ không làm được. Các cố vấn khoa học, các nhà ngoại giao khoa học, họ không chỉ giải quyết các vấn đề hiện tại. Họ đang đặt nền móng cho những cây cầu mà các thế hệ tương lai trong một trăm, hai trăm năm nữa sẽ bước đi.
Izzie Clarke 02:26:
Zakri, anh đã từng tư vấn ở một số cấp cao nhất tại Malaysia. Vậy, công việc cố vấn khoa học thực sự bao gồm những gì và nó có thể mang lại tác động gì?
Zakri Hamid 02:36:
Để tôi kể cho bạn nghe một chỉ thị của Thủ tướng. Khi tôi gặp ông lần đầu, ông ấy nói: "Tôi biết anh là nhà khoa học còn tôi là chính trị gia. Tôi không thực sự quan tâm đến loại lời khuyên khoa học mà anh sẽ cho tôi, nhưng tôi cần anh cho tôi hai điều."
Ông ấy hỏi, một là: "Liệu lời khuyên khoa học có thể chuyển hóa thành thu nhập tốt hơn cho người dân chúng ta không?" Nghĩa là, liệu chúng ta có thể sử dụng khoa học để xóa đói giảm nghèo không? Và câu hỏi thứ hai, ông ấy hỏi, "Liệu lời khuyên khoa học đó có thể chuyển hóa thành việc làm không?" Đây là những hướng dẫn rất đơn giản nhưng lại rất khó khăn. Vậy nên, đây chính là tầm quan trọng, sự phù hợp của khoa học ngày nay. Và cách tôi thực hiện, tất nhiên, có nhiều cấp độ, từ việc làm việc với các bộ liên quan đến khoa học đến việc tương tác với các đồng nghiệp ở nước ngoài.
Izzie Clarke 03:45:
Chắc chắn rồi, và tôi nghĩ rằng... vẻ đẹp của khoa học nằm ở sức mạnh giải quyết vấn đề của nó. Nhưng chúng ta cũng cần những người đã trải qua những trải nghiệm đó để truyền đạt điều đó vào nghiên cứu của họ.
María, bạn đã xây dựng sự nghiệp của mình dựa trên việc kết nối khoa học với chính sách. Vậy điều gì đã thu hút bạn đến với con đường này và bạn đã gặp phải những thách thức nào lúc ban đầu?
María Estelí Jarquín 04:10:
Sau những năm đại học, tôi được tuyển dụng vào các nhóm tư vấn khác nhau để tư vấn cho chính phủ Mỹ Latinh về nhiều chủ đề khác nhau. Tôi luôn tự hỏi tại sao những nhóm tư vấn đó lại tồn tại thay vì tham khảo những nghiên cứu tuyệt vời đang diễn ra. Vì vậy, tôi bắt đầu tìm hiểu về các chương trình Thạc sĩ, nơi tôi có thể tìm hiểu thêm về mối liên hệ giữa khoa học và chính sách, và đó chính là khởi đầu cho mọi thứ trong sự nghiệp của tôi.
Thách thức. Là người Mỹ Latinh, tôi đến từ một quốc gia có thu nhập trung bình. Tôi đã nhận ra ngay từ đầu rằng mình không nhất thiết phải có tiếng nói trong một bàn đàm phán. Thách thức đầu tiên, có lẽ cơ cấu cố vấn khoa học của chúng ta không được chính thức như các quốc gia khác, vậy làm thế nào để tạo ra nhận thức văn hóa về tầm quan trọng của những cơ cấu đó. Nhưng cũng làm thế nào để có tiếng nói trong một thế giới mà có lẽ khu vực của tôi chưa được đại diện đầy đủ trong các cuộc thảo luận lớn về ngoại giao khoa học.
Izzie Clarke 05:10:
Bạn đã giải quyết vấn đề đó như thế nào và bạn đã giải quyết những rào cản thực tế khác như thế nào, dù là về giới tính, kỷ luật hay địa lý, có thể giúp ích cho những người khác ở vị trí tương tự?
María Estelí Jarquín 05:23:
Tôi nghĩ mình đã bị ảnh hưởng bởi tất cả những rào cản thực tế mà bạn đã đề cập - giới tính, kỷ luật, địa lý và, rất quan trọng, tuổi tác. Vì vậy, lời khuyên của tôi về cách vượt qua những rào cản này là, trước hết, hãy chuẩn bị tinh thần và học tập. Hãy đến một cuộc họp, hội nghị hoặc một cuộc họp đa phương với sự chuẩn bị kỹ lưỡng về chủ đề, cũng như về những người sẽ tham dự.
Thứ hai, hãy tìm những người cố vấn giúp bạn vượt qua những tình huống đó. Những người cố vấn có thể đã đi trước bạn trong sự nghiệp, có thể chia sẻ những bài học cuộc sống của họ.
Thứ ba và cuối cùng – hãy khiêm tốn. Khi tôi bắt đầu hợp tác hoặc xây dựng cầu nối giữa các viện khoa học và các bộ ngoại giao ở Mỹ Latinh – hai thế giới hoàn toàn tách biệt – tôi nhớ mình đã đến Bộ Ngoại giao ở Costa Rica và nói với họ: “Xin chào, tôi đến đây để dạy tôi mọi thứ mà các vị nghĩ tôi cần học hỏi từ các vị.” Tôi đã xây dựng được lòng tin ở họ. Và làm thế nào để làm được điều đó? Bằng cách khiêm tốn, bằng cách cởi mở học hỏi những điều mới mẻ cùng với các đồng nghiệp và đối tác của mình trong các cuộc đàm phán đa phương hoặc thảo luận song phương.
Izzie Clarke 06:41:
Tôi nghĩ đó là một điểm thú vị, bởi vì đôi khi người ta có thể rơi vào tình huống khó khăn và gần như cảm thấy sợ hãi, sợ phải thừa nhận rằng họ có thể không biết điều gì đó mà họ muốn tìm hiểu. Tôi đoán đó cũng là một mức độ dễ bị tổn thương khi nói "hãy dạy tôi, hãy giúp tôi".
Zakri, chúng ta có thể cùng nhìn lại sự nghiệp của anh một chút không? Những khoảnh khắc hoặc lựa chọn quan trọng nào đã giúp định hình sự nghiệp liên ngành, tập trung vào chính sách của anh?
Zakri Hamid 07:10:
Một câu hỏi thú vị khác. Khi tôi nhận bằng Tiến sĩ, ý định của tôi là quay lại giảng dạy tại trường đại học. Sự thay đổi diễn ra khi tôi được mời làm cố vấn khoa học hoặc kỹ thuật cho phái đoàn chính phủ Malaysia đàm phán Công ước Liên Hợp Quốc về Đa dạng Sinh học, vào năm 1990. Vào cuối ngày đàm phán đầu tiên, tôi đã lấy đủ can đảm để nói chuyện với trưởng đoàn, một đại sứ.
Vậy nên, tôi nói với bà ấy, thưa bà Đại sứ, tôi nghĩ tôi muốn về nhà. Và bà ấy hỏi, tại sao vậy? Tôi nói, tôi không thực sự quen thuộc hay thoải mái với việc điều hành cuộc họp. Phái đoàn các quốc gia thành viên Liên Hợp Quốc, từ 200 quốc gia, sẽ họp toàn thể trong nửa tiếng rồi sẽ nghỉ giải lao. Họ sẽ nghỉ giải lao ở phòng chờ đại biểu trong hai tiếng rưỡi, uống cà phê hoặc bất cứ thứ gì.
Vậy nên, tôi nói với bà ấy, tôi nghĩ mình không thể hòa nhập được. Rồi Đại sứ nói với tôi, "Giáo sư, sao ông không tự cho mình thêm vài ngày nữa?" Bà ấy vừa buồn cười vừa bực mình. Chuyện đó đã gần 40 năm rồi. Tôi không bao giờ ngoảnh lại. Ông biết tại sao không? Bởi vì đó là trong phòng chờ của các đại biểu, nơi mọi thứ đã được thống nhất.
Izzie Clarke 08:44:
Và tôi nghĩ điều đó dẫn chúng ta đến rất đúng trọng tâm của việc thảo luận về kỹ năng. Để có được sức mạnh đàm phán và đối mặt với những cuộc trò chuyện đó, theo ông, đâu là những kỹ năng quý giá để làm việc trong lĩnh vực chính sách khoa học và làm thế nào các nhà nghiên cứu có thể bắt đầu phát triển chúng?
Zakri Hamid 09:05:
Thứ nhất, bạn phải là người biết lắng nghe. Thứ hai, bạn cũng phải hiểu rõ lập trường của đối phương. Thứ ba, bạn phải khoan dung, theo nghĩa một số người nói nhiều hơn mức cần thiết. Thứ tư, bạn phải có kiến thức.
Vậy nên, là một nhà khoa học, tất nhiên bạn có kiến thức. Nhưng bạn cũng nên hết sức cẩn thận để những lời khuyên khoa học mà chúng ta đưa ra phải phù hợp với vấn đề. Cuối cùng, tôi nghĩ, bất kỳ chính sách nào chúng ta đưa ra cũng không nên mang tính quy định. Nó phải phù hợp với chính sách.
María Estelí Jarquín 09:51:
Và tôi hoàn toàn đồng ý với tất cả những gì Zakri đã nói. Và tôi chỉ muốn bổ sung thêm hai kỹ năng mềm. Thứ nhất - kỹ năng kể chuyện. Điều này sẽ giúp các nhà khoa học và các nhà nghiên cứu trẻ chia sẻ khoa học của họ tốt hơn. Thứ hai - kỹ năng thiết yếu - kết nối. Đó là học cách xác định đúng sự kiện, đúng người để trò chuyện, giúp phát triển sự nghiệp và sau đó xây dựng nền tảng chung, xây dựng lòng tin với những người đó để: A, học hỏi từ họ, hoặc, hai, tư vấn cho họ.
Izzie Clarke 10:25:
Vậy, theo hai bạn, đâu là cơ hội lớn nhất để các nhà nghiên cứu ở giai đoạn đầu đến giữa sự nghiệp có thể đóng góp có ý nghĩa cho các cuộc thảo luận về chính sách toàn cầu hoặc quốc gia?
Zakri Hamid 10:39:
Điểm khởi đầu đầu tiên là thực hiện ở cấp địa phương hoặc quốc gia, tham gia với các bộ. Anh đã đề cập đến Bộ Ngoại giao - tất nhiên rồi. Nhưng trong khoa học, còn nhiều bộ khác nữa. Bộ Khoa học, Công nghệ và Đổi mới Sáng tạo, Bộ Thương mại. Anh cần phải tham gia.
Làm như vậy có thể là bạn đang cung cấp dịch vụ cho các ủy ban đang được thành lập. Cách khác là rủ thêm bạn bè khoa học đi cùng. Chúng ta sẽ nhận thấy đôi khi, chứ không phải lúc nào cũng vậy, các nhà khoa học rất thoải mái trong tháp ngà của họ. Nếu bạn là một học giả, bạn xuất bản bài báo, bạn muốn được thăng chức lên giáo sư hay gì đó tương tự. Những điều đó hoàn toàn ổn.
Nhưng còn một yếu tố khác cũng cần được quan tâm đến từ phía học thuật. Đó là xem xét liệu kết quả nghiên cứu của bạn có phù hợp với quốc gia, khu vực hay không. Vì vậy, nếu chưa có sự phù hợp đó, tôi xin khẳng định rằng bạn còn rất nhiều dư địa để phát triển.
Izzie Clarke 11:50:
Còn María thì sao?
María Estelí Jarquín 11:51:
Tôi muốn gửi một thông điệp đến tất cả các nhà nghiên cứu đang ở giai đoạn đầu và giữa sự nghiệp từ các quốc gia có thu nhập thấp và trung bình, những người có thể đang lắng nghe chúng tôi. Hãy mạnh dạn tham gia vào các cuộc thảo luận về chính sách quốc gia hoặc toàn cầu này, bởi vì tôi tin chắc rằng các bạn sẽ làm đa dạng hóa cuộc thảo luận, bởi vì các bạn sẽ mang đến những góc nhìn mới. Có lẽ các bạn sẽ mang đến những phương pháp luận mới.
Thật quý giá biết bao khi có một người có thể chia sẻ về cách mọi thứ vận hành ở Đông Nam Á, Châu Phi hay Mỹ Latinh. Việc thảo luận về quan hệ đối tác công bằng khi làm việc trong lĩnh vực khoa học, đặc biệt là để mang lại tiếng nói cho tất cả những người chưa được đại diện đầy đủ trong khoa học, cũng như trong các cuộc thảo luận chính sách ở cấp độ đa phương, thật sự rất quan trọng.
Izzie Clarke 12:38:
Cảm ơn cả hai đã tham gia cùng tôi hôm nay.
Nếu bạn là nhà nghiên cứu ở giai đoạn đầu hoặc giữa sự nghiệp và muốn trở thành một phần của cộng đồng toàn cầu, hãy tham gia diễn đàn Hội đồng Khoa học Quốc tế dành cho các nhà khoa học mới nổi.
Truy cập trang web hội đồng.khoa học/diễn đànTôi là Izzie Clarke, và lần tới chúng ta sẽ cùng tìm hiểu về tác động của AI và số hóa lên sự nghiệp khoa học. Hẹn gặp lại.
Tìm hiểu thêm về podcast The Science Diplomat: Sir Peter Gluckman Về lời khuyên khoa học, sự tin tưởng và những giới hạn của bằng chứng Đọc thêm về Khoa học không biên giới: Hợp tác quốc tế cho thế hệ nhà nghiên cứu tiếp theo Đọc thêm về việc suy nghĩ lại về tăng trưởng và khả năng phục hồi trong hệ sinh thái nghiên cứu 